Pobojowisko

Fortyfikacje obronne okresu działań II W.W. => LINIA MOŁOTOWA ... => Sowieckie Fortyfikacje ; 1928-41 => TECHNICZNY ; -- kopuły - inne elementy polskich fortyfikacji ... => Wątek zaczęty przez: cyga... w Pią, 19 Mar 2021, 20:47:02

Tytuł: Z.O. 1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: cyga... w Pią, 19 Mar 2021, 20:47:02
Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
C.d.n..
Tytuł: Odp: Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA KOPUŁA BOJOWA Z.O. - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: cyga... w Sob, 20 Mar 2021, 07:01:25
Polska pół-kopuła bojowo obserwacyjna 15-1936 r. (model 36) zawlaszczona przez sowietów w 1939  z polskich  składów Kierownictwa Robót na Polesiu..
pół-kopuła dla ognia c.k.m-u obrony bliskiej schronu , jak i obserwacji...
Pół-kopuła z bardzo sprcyficznym bocznym włazem i 3 przeziernikami dziś znajduje się w 08-.Przemyski Rejon Umocnionu , na prywatnej posesji..
Została osadzona na bojowym schronie ognia bocznego dla dwóch ciężkich karabinów maszynowychh Maxima 7,62 mm.
Pół-kopuła ma bardzo ciekawa historie podczas montażu w technologicznym gniezdzie , jak i bardzo ciekawą dzisiejsza historię..
W wolenj chwili opowiem historię montażu dwóch tam kopuł i współczesne ślady naszej już histori..
cdn..
Tytuł: Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: cyga... w Sob, 20 Mar 2021, 14:41:35
Pół-kopuła ma ciekawą historię wojenną podczas budowy i powojenną z 1953 r.podczas inwentaryzacji...
W dzienniku dowódcy schronu i zarazem odcinka jest zapisek o trwałym uszkodzeniu kupuły podczas montażu.... i dowodem jest niemieckie zdjecie w tle z uszkodzoną innego typu kopułą...
Posiadam też kopię technicznego rysunku tego PPK i jego też pół-kopuły (model 36.)...z inwetaryzacji 53,lub już 73 roku..
Schron otrzymał tam swój numer inwetaryzacji (8788) , a gdy przybliżymy szkic pół-kopuly ,wyraznie widać 3 przezierniki i wejscie boczne...
Co ciekawe przezierniki uzyskały status strzelnicy z numerami (3-4-5) czyli kolejne numery po pancerzach dla ckm-u Maxima (NPS-3)...
Rysunek podpisany nawet przez Kpt.Garder.St.............
cdn.. :salut
Tytuł: Odp: Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - historia - wyposażenie
Wiadomość wysłana przez: Franz Aufmann w Nie, 21 Mar 2021, 05:41:50
Zdjęcie, które załączyłem do tej informacji, prezentuje właściwe osadzenie kopuły w bryle schronu, przewidziane przez  polskich projektantów. Czasza pancerza nie przewyższała stropu. Kopuła była przeznaczona do prowadzenia ognia czołowego w łącznym sektorze 180 stopni w płaszczyźnie poziomej. Każda z trzech niegazoszczelnych strzelnic posiadała sektor ostrzału 60 stopni a każda z nich rozstawiona była na obwodzie części cylindrycznej kopuły co 60 stopni.
Tytuł: Odp: Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - historia - wyposażenie
Wiadomość wysłana przez: cyga... w Nie, 21 Mar 2021, 07:17:24
Zdjęcie, które załączyłem do tej informacji, prezentuje właściwe osadzenie kopuły w bryle schronu, przewidziane przez  polskich projektantów. Czasza pancerza nie przewyższała stropu. Kopuła była przeznaczona do prowadzenia ognia czołowego w łącznym sektorze 180 stopni w płaszczyźnie poziomej. Każda z trzech niegazoszczelnych strzelnic posiadała sektor ostrzału 60 stopni a każda z nich rozstawiona była na obwodzie części cylindrycznej kopuły co 60 stopni.
Dziekuję Franz za bardzo istotne informacje i podglądowy materiał  :salut
tu gdybyś mógł rzucić okiem czy to czasem nie kopuła HT 1939... i czy czasem nie słynny PPK w P.O.Lesko nad Sanem..
http://pobojowisko.eu/techniczy-kopulu-elementy-polskich-fortyfikacji/polska-kopula-obserwacyjna-ht-wz-39-wyposazenie-numeracja-i-inne-elementy/15/
a ja dla uzupełnienia tabliczka znamionowa odlewana wrza z formą pól-kopuły..
      Z.O.
      1936 .
     N 951.
        27.
Tytuł: Odp: Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: cyga... w Wto, 23 Mar 2021, 18:27:19
Trzy przezierniki do prowadzenia ognia, i górny sektor przeziernika do obserwacji pola ...
Jak już kolega Franz wyżej pisał o łącznym sektorze 180 stopni..
cdn.. :salut
Tytuł: Odp: Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: cyga... w Wto, 23 Mar 2021, 18:32:10
schron leży 80 metrów od granicy państwa , i panujące tam wzdłóż pasa granicznego specyficzne warunki wietrzne ,. bardzo uszkodziły zewnątrzną powierzchnię kopułu , i dziś nie ma śladu po numeracji przezierników...
cdn.. :salut
Tytuł: Odp: Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: cyga... w Nie, 28 Mar 2021, 21:46:15
od zapola przy bocznym wejściu do kopuły widać potężną podkładkę pod kopułą , 11 gniazd na szpile mocujące do stropu i ciekaw ślady pionowego szalowania bardzo wąskimi deskami gniazda kopuły...
na pierścieniu widać bardzo grubą warstwę farby...
Tytuł: Odp: Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: cyga... w Pon, 29 Mar 2021, 21:17:00
Sowieci nie zdążyli zaślepić bocznego włazu , ani zalać betonem technologicznego gniazda kopuły... i dziś można zobaczyć taki ciekawy i chyba nigdzie nie powtarzalny widok..
Tytuł: Odp: Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: @ndrzej w Pon, 29 Mar 2021, 21:39:02
Sowieci nie zdążyli zaślepić bocznego włazu , ani zalać betonem technologicznego gniazda kopuły... i dziś można zobaczyć taki ciekawy i chyba nigdzie nie powtarzalny widok..

Podobny jest na Wielkim Dziale tylko typ schronu i kopuły inny.
Tytuł: Odp: Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: cyga... w Wto, 30 Mar 2021, 04:38:51
Sowieci nie zdążyli zaślepić bocznego włazu , ani zalać betonem technologicznego gniazda kopuły... i dziś można zobaczyć taki ciekawy i chyba nigdzie nie powtarzalny widok..

Podobny jest na Wielkim Dziale tylko typ schronu i kopuły inny.
Oj nie jestem pewny i bardziej wyglada na też model 36. ale małą wersję obserwacyjną na 6 przezierników ( identyczną jak na PPK M.Małe) co do innych kopuł z bocznym włazem na Linii Mołotowa , to może Franz się zjawi i coś konkretnego powie  :hmm ja nie słyszałem żeby były inne typy kopuł z bocznym wejsciem, chociaż obserwacyjna model 36 była też w wersji 4 przezierników...
Tu link na Franza Hauba i na technicznym rysunku nie widać zarysu bocznego włazu... http://hauba.pl/kopuly-pancerne/kopula-obserwacyjna-z-1936-roku/
A ta z Twojego zdjęcia to chyba na 6 przezierników w W.Dziale.. ale pewności nie mam..
Tytuł: Odp: Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - historia - wyposażenie
Wiadomość wysłana przez: Franz Aufmann w Wto, 30 Mar 2021, 16:30:32
Sowieci nie zdążyli zaślepić bocznego włazu , ani zalać betonem technologicznego gniazda kopuły... i dziś można zobaczyć taki ciekawy i chyba nigdzie nie powtarzalny widok..

Podobny jest na Wielkim Dziale tylko typ schronu i kopuły inny.

W szybie technologicznym schronu na Wielkim Dziale ustawiono kopułę obserwacyjną. Do założonych w projekcie zadań dodano w późniejszym okresie funkcję obrony stropu obiektu i pobliskiego otoczenia. Dlatego też może być nazywana również obserwacyjno-bojową. Wymagania dotyczące kopuły określono w Instrukcji Fort. 15/1936. Określenie kopuły wg. instrukcji jest następujące: „Kopuła pancerna obserwacyjna. Typ normalny”.
Tytuł: Odp: Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: Franz Aufmann w Wto, 30 Mar 2021, 17:11:16
Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
C.d.n..

Wymagania dotyczące kopuł bojowych określono w instrukcji Fort. 23-1935. Następne partie pancerzy były produkowane przez Zakłady Ostrowieckie w kolejnych latach z licznymi modyfikacjami. Dotyczyły one np. grubości pancerza, czy też rozwiązania zamknięcia strzelnicy. O ile funkcja obserwacyjna mogła być z powodzeniem realizowana w starszych modelach, to od 1937 roku była znacznie utrudniona z powodu zastosowania innego typu zamknięcia górnej części strzelnicy.
Tytuł: Odp: Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: cyga... w Wto, 30 Mar 2021, 18:19:53
Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
C.d.n..

Wymagania dotyczące kopuł bojowych określono w instrukcji Fort. 23-1935. Następne partie pancerzy były produkowane przez Zakłady ostrowieckie w kolejnych latach z licznymi modyfikacjami. Dotyczyły one np. grubości pancerza, czy też rozwiązania zamknięcia strzelnicy. O ile funkcja obserwacyjna mogła być z powodzeniem realizowana w starszych modelach, to od 1937 roku była znacznie utrudniona z powodu zastosowania innego typu zamknięcia górnej części strzelnicy.
Witaj i dziękuję Franz za konkretne informacje... ale dalej nie jestem pewny jak opisać prawidłowo wz. tej konstrukcji...?
Tytuł: Odp: Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: @ndrzej w Wto, 30 Mar 2021, 19:14:16
Chodziło mi o to, że ta na Wielkim Dziale nie ma bocznego wejścia.
Tytuł: Odp: Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: cyga... w Wto, 30 Mar 2021, 19:29:27
Chodziło mi o to, że ta na Wielkim Dziale nie ma bocznego wejścia.
aaaa najmocniej Cię przepraszam.... nie zrozumiałem  :col2 i wybacz proszę  :piwko :salut
ale zawsze nawet na takich moich gafach... coś wszyscy zyskujemy , w postaci kolejnych istotnych informacji  :salut
Tytuł: Odp: Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: cyga... w Wto, 30 Mar 2021, 19:35:42
Przy pionowym szybie zejścia do podszybia schronu , widoczny technologiczny kanał na instalacje w kopule...
Tytuł: Odp: Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: cyga... w Wto, 30 Mar 2021, 20:10:41
Schron na dzień dzisiejszy jest prywatną własnością i niestety nie mam zgody na pokazanie publicznie wnętrza obiektu...
dla wszystkich którzy chcą zobaczyć izbę podszybia , wystarczy sie zarejestrować ( 15 sekund roboty ),,,...
Zejście klamrami drabinki do icby podszybia kopuły...
Tytuł: Odp: Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: cyga... w Wto, 30 Mar 2021, 20:29:14
Dość duża izba podszybia z klamrami drabinki... a za ścianą izba magazynu amunicji i  komunikacji, w ktorej na stropie tuż pod blachami antyodpryskowymi , potężne klamry wychodzące z głównego stropu....
Do czego służyły , i widze je już w kolenym schronie z zamontowaną kopułą  :wyk
ktoś coś  :cap
Tytuł: Odp: Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: cyga... w Wto, 30 Mar 2021, 21:00:22
wewnątrz ślady mocowania mocowań  ckm-u
każdy z przezierników ma 13 gniazd na szpilki mocujące zamknięcia dolnej i górnej obserwacyjnej szęści przeziernika...
Tytuł: Odp: Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: cyga... w Wto, 30 Mar 2021, 21:05:24
pod przeziernikami pionowy rząd gniazd pod szpilki mocyjące... ale co tam było mocowane ... rury głosowe  :hmm
Tytuł: Odp: Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: cyga... w Wto, 30 Mar 2021, 21:21:05
wewnętrzne śladu ostrzału... pociski przeleciały poprzez preziernik i uderzały tuż na bocznym wejściem...
Tytuł: Odp: Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: cyga... w Wto, 30 Mar 2021, 21:34:11
na koniec coś bardzo ciekawego...
"ZAPOMNIANY GRÓB rok 1941"
kto ,kiedy i po co napisał ten literacki tekst  :hmm
może ktoś spróbuje to odczytać w całości...  :cap
 "Dlaczego po moim grobie chodziecie ....
  "Dlaczegą mą duszę dręczycie ....
  " Żyć mi nie dajecie ....
  "Czego odemnie hcecie ....
  " ................. .........................
  " Ziemia kości me przykrywa ....
  " ................. .........................

  " ................. .........................
  " ................. .........................
  " ................ ..........................
  " ................ ..........................
  " ................ ..........................
Tytuł: Odp: Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: eLeRman63 w Wto, 30 Mar 2021, 22:07:08
-dlaczego po moim grobie hodzicie  (oryginalna pisownia z błędem)
-dlaczego mą duszę dręczycie
- żyć mi nie dajecie
-czego ode mnie chcecie
-tam na dole bunkru
- ziemia kości me przykrywa
-płuca mam zatkane
- kula łeb rozrywa
-zejdzcie ludzie zejdcie    (oryginalna pisownia z błędami)
-z ziemi mnie wyjmijcie
- pogrzeb mi zrobicie
- radość uczynicie
-lat czterdzieści leżę
-ziemia mnie przykrywa
-światło nie dohodzi   (oryginalna pisownia z błędem)
-mrok się tu urwa (może powinno być urywa ?)
Tytuł: Odp: Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: @ndrzej w Wto, 30 Mar 2021, 22:17:29
pod przeziernikami pionowy rząd gniazd pod szpilki mocyjące... ale co tam było mocowane ... rury głosowe  :hmm

Na to pytanie to tylko Auf może Ci odpowiedzieć.

Ten wierszyk próbowałem odczytać już ponad 10 lat temu ale poległem, dzięki eLeRman63 za odczytanie.
Tytuł: Odp: Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: Franz Aufmann w Śro, 31 Mar 2021, 23:05:01
Z.O. 15-1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWO-OBSERWACYJNA Z.O. - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
C.d.n..

Wymagania dotyczące kopuł bojowych określono w instrukcji Fort. 23-1935. Następne partie pancerzy były produkowane przez Zakłady Ostrowieckie w kolejnych latach z licznymi modyfikacjami. Dotyczyły one np. grubości pancerza, czy też rozwiązania zamknięcia strzelnicy. O ile funkcja obserwacyjna mogła być z powodzeniem realizowana w starszych modelach, to od 1937 roku była znacznie utrudniona z powodu zastosowania innego typu zamknięcia górnej części strzelnicy.
Witaj i dziękuję Franz za konkretne informacje... ale dalej nie jestem pewny jak opisać prawidłowo wz. tej konstrukcji...?

W polskiej fortyfikacji okresu międzywojennego elementy pancerne takie jak kopuły, drzwi, płyty ze strzelnicami określane były  przez Instrukcje Fortyfikacyjne. Instrukcje były oznaczane numerem kolejnym i rokiem wprowadzenia do stosowania. Określenie kopuły obserwacyjnej model 1936 jest  odautorskie, ale nieformalne. Dlatego też zrezygnowano z oficjalnie stosowanego określenia "wzór" (wz.) na nieoficjalne "model".  Poniżej wycinek z Instrukcji Fort dla studium schronu bojowego. Ciężki karabin maszynowy, zapewne wz. 30 na podstawie wg. Instr. Fort 11-1933 chroniony był  pancerzem  wg. Instr. Fort 22-1934.
Tytuł: Odp: Z.O. 1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: cyga... w Pon, 10 Sty 2022, 18:35:53
takich kilka z wczoraj..
Tytuł: Odp: Z.O. 1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: cyga... w Pon, 10 Sty 2022, 18:41:24
,,,,,
Tytuł: Odp: Z.O. 1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: cyga... w Wto, 27 Gru 2022, 14:21:01
 A tak to wyglądało kilkanaście lat temu  :col2
farba i bazgroły na kopule.... krzaki i śmieci..
podziękowania dla kolegi Bunkrowca Jacka Wojciechowski  :salut JacekWoj  :salut
Tytuł: Odp: Z.O. 1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: @ndrzej w Pon, 02 Sty 2023, 20:18:28
A w środku wiersz, zdjęcie z 2007r.
Tytuł: Odp: Z.O. 1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: cyga... w Wto, 03 Sty 2023, 05:59:17
A w środku wiersz, zdjęcie z 2007r.
to data pod kopułą kopuły  :hmm
Tytuł: Odp: Z.O. 1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: @ndrzej w Wto, 03 Sty 2023, 19:12:13
Tam jest napisane "rok 1941".
Tytuł: Odp: Z.O. 1936 r. (model 36)- POLSKA PÓŁ-KOPUŁA BOJOWA Z.O. - historia - wyposażenie - numeracja i inne elementy...
Wiadomość wysłana przez: cyga... w Wto, 03 Sty 2023, 19:20:45
Tam jest napisane "rok 1941".
A tak , w tytule wiersza  :good myślałem że mówisz o podsufitce