Pobojowisko
Fortyfikacje obronne okresu działań II W.W. => 06-Rawsko Ruski R.U. => LINIA MOŁOTOWA ... => Sowieckie Fortyfikacje ; 1928-41 => Wysunięty Pas Przesłonienia polowych umocnień -- Wiązownica-Dąbrówka ... => Wątek zaczęty przez: cyga... w Pon, 08 Mar 2021, 12:30:42
-
Witacie i temat jest skopiowany z forum na którym do niedawana pisałem, ale z powodów problemów technicznych i braku zainteresowania z strony administracji do poprawy błędów :smut2 zrobiłem swoje forum i tu ciąg dalszy mojej przygody turystyczno-technicznej z schronami Linii Mołotowa..
Wartościowe i istotne posty ,odpowiedzi kolegów "Czosnekninja-Jacekwoj3-Sklsk " bedę tu kopioweł z opisem ich Nicku... a koledzy mam nadzieję niedługo do nas dołączą... :piwko
skopiowany tekst podkreślę ciagłą linią... a zagadka dzieki temu zostanie kiedyś rozwiązana.. :good
Witajcie :salut:
Opowiem Wam historię pewnego szkicu-rysunku technicznego inwentaryzacji Wojska ludowego z 1952 roku ...
Mając kopię części rysunków inwentaryzacji z 1952 roku , w oko wpał mi jeden bardzo dziwnej,nietypowej i trochę przypominającą konstrukcję polowego schronu (ODOT(mp)) szkic techniczny ...
Bardzo dziwna konstrukcja jednoizbowego schronu ,bardzo przypominająca konstrukcję schronu ODOTmp ...
Rysunek bardzo różni sie wymiarami i sama wewnątrz konstrukcją od schronu ODOTmp.... ale ludzie mówią że ludzie tamtych czasów w Wojsku ludowym byli nie douczeni, sporo ciamkali :beeer1 i robili te ryrunki na odpier...l
ale :wyk rysunek jest bardzo dokładnie naszkicowany , z pieknie naniesionymi wartościami konkretnych odcinków konstrukcji :wyk
Linika do ręki i zrobiłem szkic w skali 1;100 , i wszystkie linie idealnie zeszły się w całość.. więc nie szkicował ktos tego na odpierdol..
i nawet porucznik podpisał sie nazwiskiem pod tym konkretnym szkiecem, któremu nadono też jak wszystkim szkicowanym numer ewinencji 8893...
Napisałem nawet temat w dziele identyfikacji , ale ciagle gdzieś przychodził mi ten tmat ciagle do głowy :hm: i drążyłem temat dalej..
w tym poście co by nie był tasiemcem , an tą chwilę te szkice , mój szkic i link do działu identyfikacji..
c.d.,jeszcze dziś nastąpi.[/u].
a tu temat schronu obok pomnika pod ktorym myślę że może być ta dziwna polowa konstrukcja do szybkiego wtoczenia , oddania kilku strzałów i hodu :wyk :wyk :wyk
w tym obok schronie OPKmp jest wysadzona sciana , której brakuje na tym własnie rysunku ,i może to tam zrobili ten na odpie...l rysunek.. :hmm
link do tematu http://pobojowisko.eu/pas-przeslonienia-wysuniety-pas-schronow-polowych-wiazownica-dabrowka/06-dcp-01-(opk(mp))-polowy-schron-og-bocznego-br-p-panc-(wysadzony-cmentarzysko-/msg1201/#new
-
i kolejny post jaki tam napisałem zamieszczając mapke i link do tematu jaki ciągle istnieje na Forum
Eksploracja Podkarpacie do którego do dziś czuje sentyment , szacunek i można poczytać ciekawe materiały... :good
Pierwsza myśl to ""a może to PDOTmp"" :O , który podobno istniał,ale nikt nic nie wie o tym typie schronu polowego :no i naskrobałem temat w dziale identfikacji......... http://eksploracjapodkarpacie.pl/historia-hipotezy-id-dyskusje/(pdot(mp))-czyzby-techniczny-rysunek-szkic-inwewnjtaryzacji-z-1972-rok-zagadka-h/msg75726/#msg75726
na dziele IDENTYFIKACJI dostałem od Was srpro ciekawych hipotez,informacji i pomysłów :dobrze:
Było też pesymistyczne podejscie , opinie ze szukam dzióry z całym itp.., za które też bardzo dziękuję , są dla mnie cenne i tylko motywują bardziej do pracy :ave:
Może jestem nagorliwy, i jako młody poszykiwacz zagadek i historii Mołotów za bardzo padjarany :D może maje domysły są śmieszne i wszystko okaże się pustą hipotezą...... :sciana1: :hm: ale moim zdaniem warto drązyć temat !! zwłaszcza że dostałem kolejne ciekawe informacje :
Schron dotał numer 8893 , więc musiał gdzieś być , był , lub jest w dwóch południowych R.U... :hm:
Wiem że istnieje rosyjska mapka z naniesionymi przez Wojsko ludowe lokalizacjami konkretnych numerów :dobrze: i poprosiłem o odszukanie takiego numeru .... i BINGO !! :dobrze:
Dostałem wycinek nie do końca dokładnej mapki , ale ten numer na niej istnieje :OO a i sam odcinek R.U. idelanie się zgadza do typu schronu ( Pas Przesłonienia ) w 06 - R-R.R.U i jest to odcinek w okolicy wioski Dachnów...
Po przyglądnieciu się mapce doszłem do wnioku że naniesiny numer , a brdziej sam schronm w terenie nie istnieje :sciana1: ale....
Szybko geoprtal lidar i analizuję teren..
cdn...
a tu wycinek mapki z tym odcinkiem..
-
i kolejny mój wpis z przemyśleniami ,hipotezami ,mapkami i skruinami z trerenu..
Myślałem że jest to na początku schron (OKP(mp)) jaki dziś istnieje w badzo bliskiej odległości od tego punktu , i już maiłem odpościć !! gdy nagle na lidarze dostrzegłem coś w tej samej prawie lini przy samym pasie drogi w kierynku na Cieszanów-Bełżec-Hrebenne i aż do Tomaszowa lubelskiego..
Pierwsza myśl to że podobna sytuacja jak w przypadku historii schronu w Bachowie PPKmp 08-BAP-02 ktory dziś w całości jest pod powietową asfaltową drogą...
Całą noc nie dawało mi to spokoju i ten niedzieli o świcie w strugach deszczu w Przemyślu siadłem w auto :driver: i strzała...
Tu pokaże na mapce KRIEPOST :salut: i skrinach okolicy o jakim OPKmp mówię i miejscu które wydawało mi sie na lidarze dziwnie inne (jakieś kontury obok pasa drogi), i lokalizacja istniejącego OPK nie bardzo mi pasowałd do sowieckiej mapy z i mijscem numeru 8893.. no i tym tego OPKmp ni hu hu nie pasuje do rysunku :grozi: niee...
i co mnie też zaciekawiło na sowieckiej mapie to ; wysokosć podana obok tego numeru ... jest to najwyżej położony punt tego odcinka 06-DCP
cdn..
https://kriepost.org/mapa-lm.html
-
C.d. mojej za wtedy relacji... bylem wtedy podjarany jak młody królik.. :sds
Rano o 6 w niedzielę w Przemyślu lało jak z cebra :col2 ale jak już mam plana to żeby waliło-paliło !! :car2
Po drodze Zapałówi słynna żółta róra na Lubaczówca ,i już wiem że jestem blisko :dobrze:
parkuję na palach i już w oddali widze OPKmp, a miejsce którego szukam faktycznie jest najwyżej połozonym punktem odcinka !! i idealna lokalizacja na schron i jego budowę :dobrze: !!
cdn..
-
c.d. wtedy mojej relacji i przemysleń..
tu może od razu powiem że isniejący schron OPKmp (WYSADZONY-CMENTARZYSKO ZWIERZĄT) tóry moim zdaniem jaki inny przed Dachnowem nie został naniesiony na sowieckiej mapce !! a odległóść OPKmp od pasa drogi to conajmniej 200m.
cdn...
-
c.d. relacji..
z daleka widziałem coś prostokąśtnego wystającego ciut ponad poziom gruntu.. :hmm
-
.c.d... relacji z wtedy...
to coś od tyłu gdy podeszłem ,okazało sie sporych rozmiarów betonowa płytą z niski murkiem od strony pola ornego..
-
cd. relacji..
płyta okazała sie pomikiem upamiętniającym tu śmierć ludzi...
w około płyty ok 1,5 metrowy pas trawy , i dalej już orne pole,..
w oddali widać OPKmp
jutro cd...
-
cd. relacji ...
Pomik jakm już pisałem to dużych rozmiarów betonowa płyta o wymiarach ( niestety nie zmierzyłem :woo ) ale ok 4x5 metra z niskim murkiem,cokałem na płytę pamięci i trzema stopniami od strony pasa drogi..
-
cd. relacji ...
Zdjęcia mi nie bardzo przez światło wyszły więc zacytuję Wam tu tekst tablicy ....
W DNIU 1 STYCZNIA 1945 RORU
Z RĄK REKCYJNEGO PODZIEMIA
ZGINELI BOHATERSKĄ ŚMIRCIĄ ...
Ppor.Mikołaj Hasiuk
Sier.Jan Ruebengauer
Ob.Marian Obara
W XXX ROCZNICĘ POWOŁANIA MO
SPOŁECZNOŚĆ P-TU LUBACZÓW
Pazdziernik 1974 roku...
i tu zróćie uwagę na datę śmierci !! !! !! :hm:
Co trzech zapewne z wielkimi jajami ludzi robiło w NOWY ROK w tym miejscu :hm: na środku pół przy drodze..
czyżby ukrywali się tam :hm:, a zbrodniarze licząć na świateczny dzień :beer2: wykorzystali to i zamordowali trzech mężczyzn :hm:
a może na odrót... zbrodniarze ukrywali się w "bunkrze" a chłopy z wioski licząc na ich "rozluznienie" po Sylwestrowej Nocy ,chcieli ich :idiot: a sami zginęli w tym miejscu...
to tylko moja hipoteza i bardzo realny scenariusz tamtych czasów :walka
-
c.d. relacji z przed kilku miesięcy
Oprócz formy technicznej w postaci betonowej płyty , której strop schronu mógł‚ być idealną… i bardzo stabilną… podstawą… (fundamentem) pod tego typu budowlanje formy płyty pomnika ,,,,, około 1,5 metra za płytą… z ziemi wystaje ok 30 cm poobijany zbrojony słupek z znakiem wysokości...
Nic by w tym dziwnego bo miejsce jest najwyżej położonym punktem w okolicy , ale czy takie słupki z bardzo precyzyjnym pomiarem wkopywało się po prostu w ziemię :hm: ... czy może wykorzystali bardzo bardzo stabilną… budowlę o jakiej myślę, do zakotwiczenia tekiego elementu :hm:
Często widzę takie znaki wyskokości na starych budowlach i nawet na jedny z schronów P.R.U..
-
cd... mojej relacji
Moja hipoteza po pierwszych krokach w badaniach jest taka :
_arrow_ :arrow Sowieci z prostego i powszechnie startegicznego posunięcia - wybudowali nietypową konstrukcję (schronu szybkiego reagowania na armatę lub dwa równocześnie strzelajace C.K.M-y Maxima ) w najwyżej położonym punkcie odcinka (chociażby tylkompo to żeby ściągnać na niego pierwszy ogień wroga _gun_ ) ... :hm:
_arrow_ :arrow Schron mógł zostać nie dokończony , bez głównej warstwy stropu ... :hm:
_arrow_ :arrow :arrow Podczas trudnych powojennych czasów kilku ludzi ukrywało się w jego wnetrzu :cicho: , i Ci ludzie lub ich prześladowcy 1 stycznia 1945b roku zostali tam zamordowani... :skull:
_arrow_ :arrow W latach 70-tych do niczego nie potrzebny schron posłużył jako fundament pod pomnik , i dokładne miejsce śmierci Tych ludzi...
Nie wiem czy to moja nadgorliwość , a moje myślenie jest choć ciut logiczne... ale dopuki nie wbiję tam długiej szpilki lub sztychówki !! temat bedę dogłebnie drążył !! :hm:
Już pósciłem wici po okolicy , znajomych z tamtych rejonów i kilku naszych pasjonatów historii...
Zanim pojade do archiwum powiatu Lubaczów , popytam ludzi z okolicy, właściciela rolnej działki , może w parafii Kościoła, Gminy itp...
Was , jezeli kogoś zainteresował temat ?? prosze o popmoc w okolicy , archiwach ,Waszych znajomych ...oczywiscie Waszych opiniach o mojej hipotezie i waszych popysłach-hipotezach...
Mam nadzieję że ciąg dalszy tematu i badań nastąpi..
Cyga... :salut:
-
a tu na moje hipoterzy post kolegi (jacekwoj3) i bardzi istotne info :salut
Niestety mylisz sie..... Zabici w zasadzce to funkcjunariusze UB i jedna osoba cywilna .Zgineli gdy ich samochod został ostrzelany przez bojówke UPA . Kiedys ten pomnik był bardziej widoczny.
-
cd. wymiany konwerscajii..
Cytat: jacekwoj3 w Wto, 13 Paź 2020, 19:51:43
Niestety mylisz sie..... Zabici w zasadzce to funkcjunariusze UB i jedna osoba cywilna .Zgineli gdy ich samochod został ostrzelany przez bojówke UPA . Kiedys ten pomnik był bardziej widoczny.
dzięki piękne Woju za konkretne i istotne info :ave: i już teraz znam historię krwawego epizodu w tym miejscu...
tak czy owak ,jedną z moich wersji smierci w tymn miejscu (dziupla w schronie ) dzieki Twoim konktetnym informacjom mogę 'wymazać", co nie przesądza że tego schronu tam nie ma , nie było.. !! :hm:
Jeszcze raz piekne Ci dzieki :ave: :beer: i poprosze o kazde kolejne info, hipotezę
-
cd.. tematu i wymiany spostrzeżeń..
Cytat: jacekwoj3 w Wto, 13 Paź 2020, 19:51:43
Niestety mylisz sie..... Zabici w zasadzce to funkcjunariusze UB i jedna osoba cywilna .Zgineli gdy ich samochod został ostrzelany przez bojówke UPA . Kiedys ten pomnik był bardziej widoczny.
A tak wracając do tej zasadzki...jak był kiedyś tam ten schron.... to idealne miejsce do zasadzki...
Schron przy drodze na polach... w "bunkrze" nikt Cię nie widzi ,a w dosłownie 3 sekundy możesz wyjść i ostrzelać auto na drodze... _ :biggun_ idealne na taką akcję miejsce.. co by rozwalić UBeków !!! :skull:
-
i jak zwykle cenne uwagi kolegi z Roztocza "sklsk" :salut który mam nadzieję do nas dołączy ..
Tak jak wspomniałem w rozmowie, bez sprawdzenie na początąk szpilką nic się nie wyjaśni.
co do zabitych tam osób to tak jak wspomniał już Jacekwoj3, zresztą może się niedługo dowiesz bo takie pomniki są likwidowane i niektóre komórki naszej władzy chętnie pomogą w likwidacji a to pomoże zrobić odkrywkę. Co do samego zamieszkiwania czy ukrywania się w tego typu schronach zwłaszcza w zimie to po prostu pomyłka i duża nadinterpretacja.
Dziwne że na mapie na której się opierasz nie zaznaczono OPK(mp) który jest około 150 metrów oddalony od tego miejsca i jest cały, nie posiada numeru i żadnego śladu inwentaryzacji a tak dokładnie zinwentaryzowani schron nieukończony lub wysadzony bo w takiej formie ten schron musiałby być by można było z niego prowadzić ogień, lub powinno się przed nim wybrać masę ziemi by stworzyć pole ostrzału. Gdyby to był schron obserwacyjny to jego zagłębienie jest ok, w innym przypadku jest on za głęboko lub nie ma stropu.
Problematyczny tak naprawdę jest tu kierunek ostrzału który jest zaznaczony na tym szkicu 15 stopni, kierunek jak najbardziej wskazany ale taka wysunięta lokalizacja obiektu raczej sugerowała by schron z orylonem a tu g brak. Schron obok OPK(mp) posiada orylon ale kąt ostrzału to około 45 stopni (tu musiałbym sprawdzić w papierach - ocena na oko) nie odpowiada szkicowi.
Rysunek na pewno powstawał w terenie i później został przerzucony na deskę kreślarską chyba bardziej byłbym skłonny przyjąć tezę ze podczas rysowania z 45 powstało 15 stopni, w piśmie to tylko jedna kreska.
Dodatkowo dwa schrony o bardzo zbliżonym kierunku ostrzału obok siebie a brak kierunku przeciwnego w kierunku Dachnowa i tu on byłby bardziej potrzebny niż dublowanie i ewentualne poprawienie kierunku na Cieszanów.
-
i to na tyle cytatów z tematu na forum Eksploracja Podkarpacie :salut
Witaj Sklsk...
Dziękuję pięknie za konkretne info ,hipotezy i domysły...
Bardzo możliwe że się mylę i szukam dziury w całym ...ale temat jest ciekawy i jest coś na rzeczy..
Co do schronu ,nie napisałem o zamieszkiwaniu w nim ,tylko jako czasowej dziópli i extra miejscu na zasadzę...
Możliwe że był,miał być to projekt jakiegoś dziwnego schronu obserwacyjno - bojowego do szybkiego ataku i wycofania się przez wielki otwór wejścia ..
Lokalizacja i wysokość wskazuje że napewno sowieci wzięli pod uwagę to konkretne na wzniesieniu miejsce.
Co do rysunku ,niedługo pokaże ten czesciowo wysadzony OPK mp i może on jest odpowiedzią na wszystkie moje pytania .....
Tak czy owak...naprwno to sprawdzę szpilka ,szpadlem w terenie... a dziś jeszcze napiszę o dwóch "schronach widmo" ,tego odcinka DCP...
Pozdro...jeszcze raz dziękuję ,i gdybyś "wykopal" jakieś nowe info... daj proszę znać... ( to "Twój" teren ,najlepiej znasz okolice i wiesz z kim gadać )...
Pozdro...
-
Może to trochę śmieszne i dziwne :crazy2 że kopiuję z innego forum mój temat z postami innych użytkowników :wyk ale bardzo mi zależy żeby kiedys rozwiązać tą zagadkę , i wszstkie posty sa w tej kolejnosci bardzo istotne...
Szkoda mio tochę czasu co by wszsystko tworzyć od nowa, a i bardzo szkoda mi materiału jaki zajął mi sporo czasu, serca i no i jak by nie było kasiorki na dojazdy 100 km w jedną stronę...
Temat mam nadziję już pomału się zaczyna wyjaśnić :good , po tym jak dziś napisałem temat o tym OPKmp jaki jest w sąsiedztwie pomnika... ale pewności dopuki nie znajdę dalej numeru 8893 i nie wbije przy pomniku szpili :wyk dalej nie ma :niewiem
a tu link do tematu o tym OPKmp obok pomnika .. http://pobojowisko.eu/pas-przeslonienia-wysuniety-pas-schronow-polowych-wiazownica-dabrowka/06-dcp-01-(opk(mp))-polowy-schron-og-bocznego-br-p-panc-(wysadzony-cmentarzysko-/msg1201/#new
-
Kolega sklsk i JacekWoj3 mam nadzieję że wybaczą mi kopiowanie ich postów :salut a kolega JacekWoj3 przestanie się gniewać , zakopiemy "wojenny toporek" ( przepraszam szczerze jak uraziłem swoją wybuchowocią :ave ) i do nas tu dołączy :piwko :salut